<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Om atomkraften</title>
	<atom:link href="http://copyriot.se/2010/07/29/om-atomkraften/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://copyriot.se/2010/07/29/om-atomkraften/</link>
	<description>Multiplication can produce powerful numbers</description>
	<lastBuildDate>Thu, 24 May 2012 21:13:55 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Energiförsörjning &#8211; teknik eller politik? &#124; energibloggen</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/07/29/om-atomkraften/comment-page-1/#comment-37600</link>
		<dc:creator>Energiförsörjning &#8211; teknik eller politik? &#124; energibloggen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Sep 2010 19:49:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3711#comment-37600</guid>
		<description>[...] läste nyligen en bloggpost av Copyriot, som för övrigt är en blogg jag gillar och följt till och från under en tid, där synsättet [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] läste nyligen en bloggpost av Copyriot, som för övrigt är en blogg jag gillar och följt till och från under en tid, där synsättet [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Gustav</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/07/29/om-atomkraften/comment-page-1/#comment-37033</link>
		<dc:creator>Gustav</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Aug 2010 15:30:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3711#comment-37033</guid>
		<description>Stefan: nope, jag har den bara på papper, men författaren kanske kan hjälpa dig
http://www.kth.se/om/kontakt/sok-anstalld?_flowId=user-flow&amp;kthId=u108rf5g</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Stefan: nope, jag har den bara på papper, men författaren kanske kan hjälpa dig<br />
<a href="http://www.kth.se/om/kontakt/sok-anstalld?_flowId=user-flow&amp;kthId=u108rf5g" rel="nofollow">http://www.kth.se/om/kontakt/sok-anstalld?_flowId=user-flow&amp;kthId=u108rf5g</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Stefan</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/07/29/om-atomkraften/comment-page-1/#comment-37030</link>
		<dc:creator>Stefan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Aug 2010 14:03:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3711#comment-37030</guid>
		<description>@Gustav
Det låter väldigt intressant, jag lyckas inte hitta någon fulltext online har du tillgång till den?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Gustav<br />
Det låter väldigt intressant, jag lyckas inte hitta någon fulltext online har du tillgång till den?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Stefan</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/07/29/om-atomkraften/comment-page-1/#comment-37028</link>
		<dc:creator>Stefan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Aug 2010 13:49:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3711#comment-37028</guid>
		<description>@Anders
&quot;Att Tjernobylkatastrofen berodde på politisk snarare än teknisk inkompetens är inte ett argument för att avpolitisera energisystem utan tvärtom ett argument i andra riktningen.&quot;

Om jag begränsar mig till energisystem och miljöpolitik eftersom de är så närbesläktade så kan vi titta lite på vad politikerna har åstadkommit hittills. 

Tjernobylkatastrofen har jag redan avhandlat så den lämnar jag därhän med att konstatera att politikerna valde, fullständigt medvetet, att spränga reaktorn i småbitar och sprida radioaktivt stoft över norra Europa. 

Vid den svenska kärnkraftsomröstningen så var en del av resultatet ett löfte att satsa på forskning och utveckling av alternativ energiproduktion. Vad hände? I princip ingenting, så när politikerna valde att stänga Barsebäck så fanns det ingenting att ersätta den energiproduktionen med. Så man stängde ett kraftverk med minimal miljöpåverkan och ersatte det med smutsig kolkraft från Danmark, Tyskland och Polen.

Oljekatastrofen i Mexikanska bukten är ytterligare ett exempel i sann Tjernobyl-anda. Politiska beslut, denna gång av en företagsledning, ledde till att platformen kapsejsade och stora mängder råolja läckte ut i havet. Eftersom ingenjörer och platformsarbetare varnade för att detta skulle hända så är den enda rimliga slutsatsen att de tog en medveten risk och jag kan bara se utsläppet som avsiktligt. Jag kan bara hoppas på mycket långa fängelsestraff för de ansvariga.

Kyoto-avtalet är ytterligare ett misslyckande, USA vägrar att ratificera avtalet av inrikespolitiska hänsyn och de prioriterar sin egen maktposition och kortsiktiga vinster istället för nödvändiga långsiktiga förändringar.

Fusionsforskningen har hållts tillbaka med otillräcklig finansiering som har fördröjt den åtminstone 10-20 år. Det är ytterligare ett exempel på vad som händer när irrationell rädsla och okunskap får styra. En massa politiskt tjäbbel om var ITER skulle placeras fördröjde dessutom byggstarten av den första fullskaliga forskningsreaktorn med flera år.

Jag kan fortsätta med politiseringen av FN:s klimatpanel, frånvaron av satsningar på miljövänlig energiteknologi i U-länderna etc etc. Varje gång politiker är inblandade så blir resultatet, om det överhuvudtaget blir ett resultat, sämre och dyrare än vad som kan förväntas. I ett icke försumbart antal fall så blir resultatet helt i onödan en katastrof, enbart på grund av politikers inkompetens, arrogans och att de vid varje tillfälle som bjuds väljer personliga fördelar framför sitt uppdrag att tjäna befolkningen.

Vi ser precis samma beteende inom andra områden. Under det pågående skiftet till ett informations och kunskapssamhälle så väljer de varje gång mer kontroll och övervakning av befolkningen, mer makt åt storföretagen och gör allt för att försöka behålla rådande obsoleta strukturer. Återigen baserat på irrationell rädsla, okunskap och inkompetens. FRA, IPRED, ACTA, SWIFT, datalagringsdirektivet, polismetodutredningen, tant Gredelins alla utspel bara för att ta några exempel.

Den politiska processen fungerar inte och har inte fungerat på mycket lång tid. Sannolikt på grund av att politiker vägrar lyssna på de som besitter kunskaperna, men även att de själva inte besitter tillräcklig mängd begåvning och kunskap för att kunna tillgodogöra sig den information som finns. Kombinerat med komplett arrogans så är förutsättningarna för rimliga beslut när det gäller komplexa teknologiska system inte de bästa för att vara mild...

Politikerna har om och om igen visat att de inte är mogna uppgiften. Lösningen är då inte att de ska få mer att säga till om utan tvärt om borde det vara rött kort och förvisning från arenan som gäller tills dess de har visat sig förmögna att lyssna på de som har kunskap inom området och till rationellt tänkande.

Det ideala är självklart att många olika discipliner bidrar med sina specialkunskaper.  Det förutsätter dock att alla i diskussionen har tillräckliga kunskaper inom de andra specialiteerna för att förstå varandra och kunna föra en nyanserad diskussion. Ett stort problem om man blandar in politiker är att det blir omöjligt att föra en nyanserad diskussion eftersom de verkar vara mer intresserade av hur saker kan &quot;se ut&quot; och vilka &quot;signaler&quot; det skickar än verkliga sakförhållanden.

Alternativet till att låta experter vara tongivande i beslut om komplicerade system är att vi istället låter de som saknar tillräcklig kunskap fatta beslut. I det något tillspetsade valet mellan teknokrati och dumhetens diktatur så ser jag det första alternativet som det minst dåliga. Vi har provat på det sistnämnda ett tag nu, det är dags att vända skutan åt ett mer rimligt håll.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Anders<br />
&#8220;Att Tjernobylkatastrofen berodde på politisk snarare än teknisk inkompetens är inte ett argument för att avpolitisera energisystem utan tvärtom ett argument i andra riktningen.&#8221;</p>
<p>Om jag begränsar mig till energisystem och miljöpolitik eftersom de är så närbesläktade så kan vi titta lite på vad politikerna har åstadkommit hittills. </p>
<p>Tjernobylkatastrofen har jag redan avhandlat så den lämnar jag därhän med att konstatera att politikerna valde, fullständigt medvetet, att spränga reaktorn i småbitar och sprida radioaktivt stoft över norra Europa. </p>
<p>Vid den svenska kärnkraftsomröstningen så var en del av resultatet ett löfte att satsa på forskning och utveckling av alternativ energiproduktion. Vad hände? I princip ingenting, så när politikerna valde att stänga Barsebäck så fanns det ingenting att ersätta den energiproduktionen med. Så man stängde ett kraftverk med minimal miljöpåverkan och ersatte det med smutsig kolkraft från Danmark, Tyskland och Polen.</p>
<p>Oljekatastrofen i Mexikanska bukten är ytterligare ett exempel i sann Tjernobyl-anda. Politiska beslut, denna gång av en företagsledning, ledde till att platformen kapsejsade och stora mängder råolja läckte ut i havet. Eftersom ingenjörer och platformsarbetare varnade för att detta skulle hända så är den enda rimliga slutsatsen att de tog en medveten risk och jag kan bara se utsläppet som avsiktligt. Jag kan bara hoppas på mycket långa fängelsestraff för de ansvariga.</p>
<p>Kyoto-avtalet är ytterligare ett misslyckande, USA vägrar att ratificera avtalet av inrikespolitiska hänsyn och de prioriterar sin egen maktposition och kortsiktiga vinster istället för nödvändiga långsiktiga förändringar.</p>
<p>Fusionsforskningen har hållts tillbaka med otillräcklig finansiering som har fördröjt den åtminstone 10-20 år. Det är ytterligare ett exempel på vad som händer när irrationell rädsla och okunskap får styra. En massa politiskt tjäbbel om var ITER skulle placeras fördröjde dessutom byggstarten av den första fullskaliga forskningsreaktorn med flera år.</p>
<p>Jag kan fortsätta med politiseringen av FN:s klimatpanel, frånvaron av satsningar på miljövänlig energiteknologi i U-länderna etc etc. Varje gång politiker är inblandade så blir resultatet, om det överhuvudtaget blir ett resultat, sämre och dyrare än vad som kan förväntas. I ett icke försumbart antal fall så blir resultatet helt i onödan en katastrof, enbart på grund av politikers inkompetens, arrogans och att de vid varje tillfälle som bjuds väljer personliga fördelar framför sitt uppdrag att tjäna befolkningen.</p>
<p>Vi ser precis samma beteende inom andra områden. Under det pågående skiftet till ett informations och kunskapssamhälle så väljer de varje gång mer kontroll och övervakning av befolkningen, mer makt åt storföretagen och gör allt för att försöka behålla rådande obsoleta strukturer. Återigen baserat på irrationell rädsla, okunskap och inkompetens. FRA, IPRED, ACTA, SWIFT, datalagringsdirektivet, polismetodutredningen, tant Gredelins alla utspel bara för att ta några exempel.</p>
<p>Den politiska processen fungerar inte och har inte fungerat på mycket lång tid. Sannolikt på grund av att politiker vägrar lyssna på de som besitter kunskaperna, men även att de själva inte besitter tillräcklig mängd begåvning och kunskap för att kunna tillgodogöra sig den information som finns. Kombinerat med komplett arrogans så är förutsättningarna för rimliga beslut när det gäller komplexa teknologiska system inte de bästa för att vara mild&#8230;</p>
<p>Politikerna har om och om igen visat att de inte är mogna uppgiften. Lösningen är då inte att de ska få mer att säga till om utan tvärt om borde det vara rött kort och förvisning från arenan som gäller tills dess de har visat sig förmögna att lyssna på de som har kunskap inom området och till rationellt tänkande.</p>
<p>Det ideala är självklart att många olika discipliner bidrar med sina specialkunskaper.  Det förutsätter dock att alla i diskussionen har tillräckliga kunskaper inom de andra specialiteerna för att förstå varandra och kunna föra en nyanserad diskussion. Ett stort problem om man blandar in politiker är att det blir omöjligt att föra en nyanserad diskussion eftersom de verkar vara mer intresserade av hur saker kan &#8220;se ut&#8221; och vilka &#8220;signaler&#8221; det skickar än verkliga sakförhållanden.</p>
<p>Alternativet till att låta experter vara tongivande i beslut om komplicerade system är att vi istället låter de som saknar tillräcklig kunskap fatta beslut. I det något tillspetsade valet mellan teknokrati och dumhetens diktatur så ser jag det första alternativet som det minst dåliga. Vi har provat på det sistnämnda ett tag nu, det är dags att vända skutan åt ett mer rimligt håll.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Gustav</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/07/29/om-atomkraften/comment-page-1/#comment-37012</link>
		<dc:creator>Gustav</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Aug 2010 10:15:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3711#comment-37012</guid>
		<description>Det kom en intressant avhandling om svensk kärnkraftspolitik nyligen: Maja Fjaestad, &lt;i&gt;Visionen om outtömlig energi: Bridreaktorn i svensk kärnkraftshistoria 1945-1980&lt;/i&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det kom en intressant avhandling om svensk kärnkraftspolitik nyligen: Maja Fjaestad, <i>Visionen om outtömlig energi: Bridreaktorn i svensk kärnkraftshistoria 1945-1980</i></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jonas</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/07/29/om-atomkraften/comment-page-1/#comment-36985</link>
		<dc:creator>Jonas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Aug 2010 13:41:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3711#comment-36985</guid>
		<description>Kärnkraft och palestinakonflikten drar fram sina respektive grå från under stenarna helt enkelt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kärnkraft och palestinakonflikten drar fram sina respektive grå från under stenarna helt enkelt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Park</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/07/29/om-atomkraften/comment-page-1/#comment-36953</link>
		<dc:creator>Park</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Aug 2010 09:12:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3711#comment-36953</guid>
		<description>En bok som tar upp just kontrollsamhällesaspekten som diskuteras här är Robert Jungk: Kärnkraftssamhället (övers. av Erik Holm), Bonnier, 1978, ISBN 91-0-042833-7  (Der Atomstaat. Vom Fortschritt in die Unmenschlichkeit, Kindler, München 1977, ISBN 3-463-00704-5).

Förvånar mig lite att den inte nämts i tråden. 
Den svenska utgåvan får man söka efter antikvariskt eller på bibliotek. Det tyska originalet tycks inte heller finnas i nytryck. Däremot finns en amerikansk nyutgåva på Amazon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En bok som tar upp just kontrollsamhällesaspekten som diskuteras här är Robert Jungk: Kärnkraftssamhället (övers. av Erik Holm), Bonnier, 1978, ISBN 91-0-042833-7  (Der Atomstaat. Vom Fortschritt in die Unmenschlichkeit, Kindler, München 1977, ISBN 3-463-00704-5).</p>
<p>Förvånar mig lite att den inte nämts i tråden.<br />
Den svenska utgåvan får man söka efter antikvariskt eller på bibliotek. Det tyska originalet tycks inte heller finnas i nytryck. Däremot finns en amerikansk nyutgåva på Amazon.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: markus</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/07/29/om-atomkraften/comment-page-1/#comment-36951</link>
		<dc:creator>markus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Aug 2010 00:08:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3711#comment-36951</guid>
		<description>Michael.

När du säger att saker och ting blir enklare att försvara om man samlar dem har du rätt, men du missar poängen.

Ett land som energiförsörjs från tre platser där man ställt upp tio kärnreaktorer är mer sårbart än ett land som energiförsörjs från fem miljoner vedspisar.

Man kan omöjligen försvara varje vedspis, men man kan också omöjligen attackera varje vedspis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Michael.</p>
<p>När du säger att saker och ting blir enklare att försvara om man samlar dem har du rätt, men du missar poängen.</p>
<p>Ett land som energiförsörjs från tre platser där man ställt upp tio kärnreaktorer är mer sårbart än ett land som energiförsörjs från fem miljoner vedspisar.</p>
<p>Man kan omöjligen försvara varje vedspis, men man kan också omöjligen attackera varje vedspis.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anders</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/07/29/om-atomkraften/comment-page-1/#comment-36950</link>
		<dc:creator>Anders</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Aug 2010 10:35:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3711#comment-36950</guid>
		<description>Och för att vara tydlig: Jag menar alltså inte att statsvetare är mer lämpade att besluta om kärnkraft än vad ingenjörer är, utan att en bra diskussion kräver att flera olika kompetenser deltar. Det är viktigt att inte lämna beslut till &quot;experter&quot;, utan att ha en öppen diskussion där olika kompetenser kan komma till tals.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Och för att vara tydlig: Jag menar alltså inte att statsvetare är mer lämpade att besluta om kärnkraft än vad ingenjörer är, utan att en bra diskussion kräver att flera olika kompetenser deltar. Det är viktigt att inte lämna beslut till &#8220;experter&#8221;, utan att ha en öppen diskussion där olika kompetenser kan komma till tals.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anders</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/07/29/om-atomkraften/comment-page-1/#comment-36949</link>
		<dc:creator>Anders</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Aug 2010 10:28:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3711#comment-36949</guid>
		<description>@stefan
Jag kan förstå din frustration över att folk utan civilingenjörsexamen, kunskap om fissionsfysik samt den praktiska kärnkraftprocessen lägger andra perspektiv på kärnkraft än strikt teknokratiska. De flesta människor jag känner utrycker med jämna mellanrum frustration över att det diskuteras och beslutas kring just deras område (oavsett om det är teknik, sjukvård, skola eller kultur) utan tillräcklig utbildning och erfarenhet. Frustrationen är fullt förståelig, men ohållbar i ett komplext samhälle. 

Vill du vara konsekvent borde du avstå från att skriva saker i stil med: &quot;Däremot så är Tjernobyl ett utmärkt exempel på varför politiker ska hållas långt ifrån komplexa tekniska system och varför Rasmus slutsats att energisystem bör politiseras är fullständigt uppåt väggarna.&quot; Politiska resonemang borde i konsekvensens namn lämnas till människor med relevant politisk utbildning och erfarenhet. Kanske till en pol.mag. (eller till en doktorand i samtidshistoria?). För även om du kan hävda att du kan mer om fissionsprocessen än de flesta så är frågan vilka meriter du har när det gäller att avgöra vilka frågor som bör politiseras eller inte. 

Menar inte att klappa dig på huvudet, utan att påpeka att det är just den politiska diskussionen som är viktig. Att Tjernobylkatastrofen berodde på politisk snarare än teknisk inkompetens är inte ett argument för att avpolitisera energisystem utan tvärtom ett argument i andra riktningen. Att ingenjörerna vid Tjernobyl inte fick gehör för sina protester var ett politiskt problem, inte ett tekniskt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@stefan<br />
Jag kan förstå din frustration över att folk utan civilingenjörsexamen, kunskap om fissionsfysik samt den praktiska kärnkraftprocessen lägger andra perspektiv på kärnkraft än strikt teknokratiska. De flesta människor jag känner utrycker med jämna mellanrum frustration över att det diskuteras och beslutas kring just deras område (oavsett om det är teknik, sjukvård, skola eller kultur) utan tillräcklig utbildning och erfarenhet. Frustrationen är fullt förståelig, men ohållbar i ett komplext samhälle. </p>
<p>Vill du vara konsekvent borde du avstå från att skriva saker i stil med: &#8220;Däremot så är Tjernobyl ett utmärkt exempel på varför politiker ska hållas långt ifrån komplexa tekniska system och varför Rasmus slutsats att energisystem bör politiseras är fullständigt uppåt väggarna.&#8221; Politiska resonemang borde i konsekvensens namn lämnas till människor med relevant politisk utbildning och erfarenhet. Kanske till en pol.mag. (eller till en doktorand i samtidshistoria?). För även om du kan hävda att du kan mer om fissionsprocessen än de flesta så är frågan vilka meriter du har när det gäller att avgöra vilka frågor som bör politiseras eller inte. </p>
<p>Menar inte att klappa dig på huvudet, utan att påpeka att det är just den politiska diskussionen som är viktig. Att Tjernobylkatastrofen berodde på politisk snarare än teknisk inkompetens är inte ett argument för att avpolitisera energisystem utan tvärtom ett argument i andra riktningen. Att ingenjörerna vid Tjernobyl inte fick gehör för sina protester var ett politiskt problem, inte ett tekniskt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

