<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Bortom självorganiseringens moral</title>
	<atom:link href="http://copyriot.se/2010/03/09/bortom-sjalvorganiseringens-moral/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://copyriot.se/2010/03/09/bortom-sjalvorganiseringens-moral/</link>
	<description>Multiplication can produce powerful numbers</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 13:44:57 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: De gröna liberalerna II &#171; strötankar och sentenser</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/03/09/bortom-sjalvorganiseringens-moral/comment-page-1/#comment-37304</link>
		<dc:creator>De gröna liberalerna II &#171; strötankar och sentenser</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Aug 2010 06:18:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3108#comment-37304</guid>
		<description>[...] ett av Rasmus på Copyriot uppmärksammat, men oavslutat, inlägg från drygt ett år sedan tog jag upp ett kapitel i [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ett av Rasmus på Copyriot uppmärksammat, men oavslutat, inlägg från drygt ett år sedan tog jag upp ett kapitel i [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Curitiba Style Wars &#171; B R ¥ T B Ü R K Σ N</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/03/09/bortom-sjalvorganiseringens-moral/comment-page-1/#comment-35525</link>
		<dc:creator>Curitiba Style Wars &#171; B R ¥ T B Ü R K Σ N</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 13:11:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3108#comment-35525</guid>
		<description>[...] eller visuellt häpnadsväckande i São Paulo, som har sin grund i det kaotiska, oförutsägbara, självorganiserande, är i Curitiba uppordnat, hårt doserat &#8211; och förlorar därmed mycket av sin charm. Ett [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] eller visuellt häpnadsväckande i São Paulo, som har sin grund i det kaotiska, oförutsägbara, självorganiserande, är i Curitiba uppordnat, hårt doserat &#8211; och förlorar därmed mycket av sin charm. Ett [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Allegori om postanarkisme &#171; Commoniser</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/03/09/bortom-sjalvorganiseringens-moral/comment-page-1/#comment-35397</link>
		<dc:creator>Allegori om postanarkisme &#171; Commoniser</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Mar 2010 14:32:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3108#comment-35397</guid>
		<description>[...] Hvad betyder det? Anarkisme har været kendt for, at ville nedbryde enhver slags strukturer. Men, siger kritikken, dette er en naiv forestilling – en naiv anarkisme. Ved at have øje på kun [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Hvad betyder det? Anarkisme har været kendt for, at ville nedbryde enhver slags strukturer. Men, siger kritikken, dette er en naiv forestilling – en naiv anarkisme. Ved at have øje på kun [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tobias</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/03/09/bortom-sjalvorganiseringens-moral/comment-page-1/#comment-35224</link>
		<dc:creator>Tobias</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 20:54:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3108#comment-35224</guid>
		<description>Paralleller mellan ekologi och ekonomi bygger bl.a. på antagantet att system utan agenter kan jämföras med system som består av människor. Det här blir rimligt om de modeller man använder för att förstå mänskliga samhällen inte räknar med den mänskliga agensen. Inte ens det klassiska marknadstänkandet gör emellertid detta, även om det räknar med en ganska begränsad mänsklig agens. Övertro på modeller som reducerar den mänskliga faktorn är emellertid alltid farliga, inte minst för att de inte fungerar särskilt väl.

När det gäller att analysera mänskliga samhällen som självorganiserade system så är det ju å andra sidan det vi alltid gör som samhällsvetare, åtminstone om man använder en vid tolkning av begreppet. Det är faktorer inom det mänskliga samhället som räknas. Så kallade naturliga faktorer ges sällan något större utrymme och Gud slutade man ta med i teorier för ganska länge sen. 

Personligen skulle jag också säga att rätt många resonemang kring statens relation till (det övriga) samhället bygger på att man ignorerar detta, och följaktligen bortser ifrån de flesta av de skäl som finns till statens agerande, som ofta förstås bättre om man tänker sig att den är inbäddad i andra delar av samhället.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Paralleller mellan ekologi och ekonomi bygger bl.a. på antagantet att system utan agenter kan jämföras med system som består av människor. Det här blir rimligt om de modeller man använder för att förstå mänskliga samhällen inte räknar med den mänskliga agensen. Inte ens det klassiska marknadstänkandet gör emellertid detta, även om det räknar med en ganska begränsad mänsklig agens. Övertro på modeller som reducerar den mänskliga faktorn är emellertid alltid farliga, inte minst för att de inte fungerar särskilt väl.</p>
<p>När det gäller att analysera mänskliga samhällen som självorganiserade system så är det ju å andra sidan det vi alltid gör som samhällsvetare, åtminstone om man använder en vid tolkning av begreppet. Det är faktorer inom det mänskliga samhället som räknas. Så kallade naturliga faktorer ges sällan något större utrymme och Gud slutade man ta med i teorier för ganska länge sen. </p>
<p>Personligen skulle jag också säga att rätt många resonemang kring statens relation till (det övriga) samhället bygger på att man ignorerar detta, och följaktligen bortser ifrån de flesta av de skäl som finns till statens agerande, som ofta förstås bättre om man tänker sig att den är inbäddad i andra delar av samhället.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: JÅ</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/03/09/bortom-sjalvorganiseringens-moral/comment-page-1/#comment-35192</link>
		<dc:creator>JÅ</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Mar 2010 08:48:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3108#comment-35192</guid>
		<description>Det Ward beskriver kan lustigt nog betraktas som ett exempel på ett självorganiserande system där den negativa återkopplingen slår till väldigt sent. Men vad som är sent eller tidigt i detta sammanhang kan bara bestämmas ur ett moraliskt perspektiv. Så det är en sak som händer om man släpper det perspektivet: det går inte längre att upprätthålla någon distinktion mellan positiv och negativ återkoppling för självorganiserande system.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det Ward beskriver kan lustigt nog betraktas som ett exempel på ett självorganiserande system där den negativa återkopplingen slår till väldigt sent. Men vad som är sent eller tidigt i detta sammanhang kan bara bestämmas ur ett moraliskt perspektiv. Så det är en sak som händer om man släpper det perspektivet: det går inte längre att upprätthålla någon distinktion mellan positiv och negativ återkoppling för självorganiserande system.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Erik</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/03/09/bortom-sjalvorganiseringens-moral/comment-page-1/#comment-35181</link>
		<dc:creator>Erik</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Mar 2010 20:36:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3108#comment-35181</guid>
		<description>Hayek hänvisar ju här till till agenternas (människornas) dynamik (natur/personlighet) (och agenterna är ju system i systemet). Jag ser det som ett problem när man bygger politiska ideologier kring rättvisedoktriner och struntar i människornas tillkortakommanden. Däremot delar jag inte Hayeks slutsats att människornas tillkortakommanden automatiskt leder till att varje försök att påverka den fria marknaden får negative effekter.

Om vi tänker på Hayeks uttalande - hur mycket skulle vi behöva ändra på människorna (tänk oss en annan typ av agenter - från en annan planet) för att han skulle komma till en annan slutsats - dvs att vi behöver ha styrning i någon form? Och är det bara vår begränsade kunskap/förmåga som avgör?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hayek hänvisar ju här till till agenternas (människornas) dynamik (natur/personlighet) (och agenterna är ju system i systemet). Jag ser det som ett problem när man bygger politiska ideologier kring rättvisedoktriner och struntar i människornas tillkortakommanden. Däremot delar jag inte Hayeks slutsats att människornas tillkortakommanden automatiskt leder till att varje försök att påverka den fria marknaden får negative effekter.</p>
<p>Om vi tänker på Hayeks uttalande &#8211; hur mycket skulle vi behöva ändra på människorna (tänk oss en annan typ av agenter &#8211; från en annan planet) för att han skulle komma till en annan slutsats &#8211; dvs att vi behöver ha styrning i någon form? Och är det bara vår begränsade kunskap/förmåga som avgör?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Attila</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/03/09/bortom-sjalvorganiseringens-moral/comment-page-1/#comment-35180</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Mar 2010 20:10:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3108#comment-35180</guid>
		<description>Rasmus,

Associationen blir ju inte mindre märklig för det?

Hursomhelst, även om jag håller med Hayek om mycket så har jag aldrig varit en vän av självorganiserande system. Så länge den mänskliga faktorn spelar en roll kommer inga system att vara perfekta, vare sig de är av gammelliberal eller nysocialistisk modell.

Idén om självorganiserande system må vara etablerad inom vissa discipliner - men kanske inte inom just undergångsmytologins område. Eller? Och det var ju där du tog din ansats, med planeten och dess varelsers väl och ve.

Om vi betänker ( i hyffsat kronologisk ordning): atombomshotet, istidshotet, överbefolkningshotet, ozonlagerhotet, koldioxidhotet - så tänker de flesta knappast på självorganiserande system - utan snarare dess raka motsats.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rasmus,</p>
<p>Associationen blir ju inte mindre märklig för det?</p>
<p>Hursomhelst, även om jag håller med Hayek om mycket så har jag aldrig varit en vän av självorganiserande system. Så länge den mänskliga faktorn spelar en roll kommer inga system att vara perfekta, vare sig de är av gammelliberal eller nysocialistisk modell.</p>
<p>Idén om självorganiserande system må vara etablerad inom vissa discipliner &#8211; men kanske inte inom just undergångsmytologins område. Eller? Och det var ju där du tog din ansats, med planeten och dess varelsers väl och ve.</p>
<p>Om vi betänker ( i hyffsat kronologisk ordning): atombomshotet, istidshotet, överbefolkningshotet, ozonlagerhotet, koldioxidhotet &#8211; så tänker de flesta knappast på självorganiserande system &#8211; utan snarare dess raka motsats.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: rasmus</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/03/09/bortom-sjalvorganiseringens-moral/comment-page-1/#comment-35179</link>
		<dc:creator>rasmus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Mar 2010 19:33:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3108#comment-35179</guid>
		<description>Attila: Tack för de fina orden om min inledning (men jag klarar mig utan recensioner).

Idén om självorganiserande system är ytterst etablerad, även om det kanske oftast inte är just de orden som används. Inlägget ovan är i stort sett ett referat av Steven Shaviros bloggpost från förra året, så jag kan ju citera direkt därifrån för dem som inte hittade dit med sina frågor:

&lt;BLOCKQUOTE&gt;But the most significant and influential thinker of self-organisation in the past century was undoubtedly Friedrich Hayek, the intellectual progenitor of neoliberalism. For Hayek, any attempt at social or economic planning was doomed to failure, due to the inherent limitations of human knowledge, and the consequent prevalence of unintended consequences. In contrast, and inspired by both cybernetics and biology, Hayek claimed that the “free market” was an ideal mechanism for coordinating all the disparate bits of knowledge that existed dispersed throughout society, and negotiating it towards an optimal outcome. Self-organization, operating impersonally and beyond the ken of any particular human agent, could accomplish what no degree of planning or willful human rationality ever could.&lt;/BLOCKQUOTE&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Attila: Tack för de fina orden om min inledning (men jag klarar mig utan recensioner).</p>
<p>Idén om självorganiserande system är ytterst etablerad, även om det kanske oftast inte är just de orden som används. Inlägget ovan är i stort sett ett referat av Steven Shaviros bloggpost från förra året, så jag kan ju citera direkt därifrån för dem som inte hittade dit med sina frågor:</p>
<blockquote><p>But the most significant and influential thinker of self-organisation in the past century was undoubtedly Friedrich Hayek, the intellectual progenitor of neoliberalism. For Hayek, any attempt at social or economic planning was doomed to failure, due to the inherent limitations of human knowledge, and the consequent prevalence of unintended consequences. In contrast, and inspired by both cybernetics and biology, Hayek claimed that the “free market” was an ideal mechanism for coordinating all the disparate bits of knowledge that existed dispersed throughout society, and negotiating it towards an optimal outcome. Self-organization, operating impersonally and beyond the ken of any particular human agent, could accomplish what no degree of planning or willful human rationality ever could.</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Attila</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/03/09/bortom-sjalvorganiseringens-moral/comment-page-1/#comment-35178</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Mar 2010 18:53:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3108#comment-35178</guid>
		<description>- &quot;Alla känner till Gaia-hypotesen...&quot;

Vilken inledning!

- &quot;Vidare menar Peter Ward att det finns belägg för att den samlade biomassan har minskat sedan den kambriska explosionens dagar.&quot;

Mjaha? Det beror givetvis på NÄR man mäter? Skulle vi mätt strax efter svavelvätebakteriernas härjningar så skulle det sett riktigt trist ut. Varför skulle nivån vara hög just under vår tid?

- &quot;...skär den sig ändå både med tanken på kontinuerlig ekonomisk tillväxt.&quot;

Vilken märklig association. Hurdå?

- &quot;Vad återstår om vi rensar ut varje moralisk rest ur tanken på “självorganiserade system?&quot;

Frågan är hur etablerad idén om “självorganiserade system&quot; är?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>- &#8220;Alla känner till Gaia-hypotesen&#8230;&#8221;</p>
<p>Vilken inledning!</p>
<p>- &#8220;Vidare menar Peter Ward att det finns belägg för att den samlade biomassan har minskat sedan den kambriska explosionens dagar.&#8221;</p>
<p>Mjaha? Det beror givetvis på NÄR man mäter? Skulle vi mätt strax efter svavelvätebakteriernas härjningar så skulle det sett riktigt trist ut. Varför skulle nivån vara hög just under vår tid?</p>
<p>- &#8220;&#8230;skär den sig ändå både med tanken på kontinuerlig ekonomisk tillväxt.&#8221;</p>
<p>Vilken märklig association. Hurdå?</p>
<p>- &#8220;Vad återstår om vi rensar ut varje moralisk rest ur tanken på “självorganiserade system?&#8221;</p>
<p>Frågan är hur etablerad idén om “självorganiserade system&#8221; är?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: frags</title>
		<link>http://copyriot.se/2010/03/09/bortom-sjalvorganiseringens-moral/comment-page-1/#comment-35177</link>
		<dc:creator>frags</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Mar 2010 18:40:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=3108#comment-35177</guid>
		<description>Det här ämnet och filmen Avatar är väldigt aktuella i frågan om regnskogen. Gaia-tänkandet (&quot;vi får inte hugga ned ett endaste träd för det kan starta en kedjereaktion som utplånar hela skogen&quot;) kan vara hjälpsamt kring bildandet av nationalparker m.m.. Men man kan inte göra nationalparker av hela regnskogen, resten måste vara ekonomiskt nyttigt på ett eller annat sätt. Här står värdet av marken mot värdet av skogen. Vi i väst som tror att man inte får hugga ned ett endaste träd låter bli att köpa regnskogsvirke, med konsekvensen att man istället bränner ned skogen för att kunna använda marken till annat. Men enligt gängse ekologisk teori är det fullt möjligt att bedriva skogsbruk i regnskog som upprätthåller en ganska hög biologisk mångfald. Om man hårddrar det kan Avatar ha bidragit till att mer regnskog försvinner.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det här ämnet och filmen Avatar är väldigt aktuella i frågan om regnskogen. Gaia-tänkandet (&#8220;vi får inte hugga ned ett endaste träd för det kan starta en kedjereaktion som utplånar hela skogen&#8221;) kan vara hjälpsamt kring bildandet av nationalparker m.m.. Men man kan inte göra nationalparker av hela regnskogen, resten måste vara ekonomiskt nyttigt på ett eller annat sätt. Här står värdet av marken mot värdet av skogen. Vi i väst som tror att man inte får hugga ned ett endaste träd låter bli att köpa regnskogsvirke, med konsekvensen att man istället bränner ned skogen för att kunna använda marken till annat. Men enligt gängse ekologisk teori är det fullt möjligt att bedriva skogsbruk i regnskog som upprätthåller en ganska hög biologisk mångfald. Om man hårddrar det kan Avatar ha bidragit till att mer regnskog försvinner.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

