<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Angående nätets definition</title>
	<atom:link href="http://copyriot.se/2009/11/04/2318/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://copyriot.se/2009/11/04/2318/</link>
	<description>Multiplication can produce powerful numbers</description>
	<lastBuildDate>Thu, 24 May 2012 11:35:18 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: RedLib</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/11/04/2318/comment-page-1/#comment-32764</link>
		<dc:creator>RedLib</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 13:41:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2318#comment-32764</guid>
		<description>Jag tror inte yttrandefriheten har gränser längre i praktiken. Skadad av det är ringa eftersom anonymt bladder på internet knappast har något genomslag.

Det är som med rösträtten. Alla får rösta, en del röstar idiotiskt men det får lösas med debatt.

Med dagens teknik går det att skapa en mardrömslik övervakning. För att det går är det inte rätt, men jag tror inte man ska bortse från att det går. För om det går kommer det att göras. Det går bara att bekämpa tekniskt och det går bara att bekämpa genom att skapa anonyma kommunikationsvägar.

Total anonymitet eller total diktatur är alternativen - mitt på motorvägen kan vi inte stå (för att glädja rasmus med en bilmetafor).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag tror inte yttrandefriheten har gränser längre i praktiken. Skadad av det är ringa eftersom anonymt bladder på internet knappast har något genomslag.</p>
<p>Det är som med rösträtten. Alla får rösta, en del röstar idiotiskt men det får lösas med debatt.</p>
<p>Med dagens teknik går det att skapa en mardrömslik övervakning. För att det går är det inte rätt, men jag tror inte man ska bortse från att det går. För om det går kommer det att göras. Det går bara att bekämpa tekniskt och det går bara att bekämpa genom att skapa anonyma kommunikationsvägar.</p>
<p>Total anonymitet eller total diktatur är alternativen &#8211; mitt på motorvägen kan vi inte stå (för att glädja rasmus med en bilmetafor).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Daniel Westman</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/11/04/2318/comment-page-1/#comment-32761</link>
		<dc:creator>Daniel Westman</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 10:44:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2318#comment-32761</guid>
		<description>Tack för intressanta synpunkter Rasmus!

Inte heller min kommentar på seminariet var uttryck för någon färdigbakad slutsats, utan det handlade mer om en lös observation av ett samband.

Jag tror att det är svårt att få politisk acceptans för att alla åtgärder som går ut på att &quot;producera identitet&quot; ska motverkas samtidigt som skyldigheterna för den som vidareförmedlar trafik ska vara obefintligt. Total rätt till anonymitet låter sig inte förenas med total ansvarsfrihet för alla som förmedlar trafik tror jag. Jag tror inte att vi skulle få ett så trevligt nät då heller.

Personligen lutar jag åt att det viktigaste är att garantera nätets öppenhet och kommunikationsfriheten och att det inte är orimligt med vissa krav på att &quot;identifiering produceras&quot;. Sedan måste det givetvis göras på ett rimligt och balanserat sett. Det finns mellanting mellan FRA och datalagring å ena sidan och total frihet från identifieringsförsök ä den andra.

Sedan är jag fullt medveten om att tekniska utmaningar m.m. Det kommer inte alltid gå att identifiera någon. Men låt oss mer principiellt diskutera relationen mellan de två frågorna. Vad är viktigt och varför?

RedLib: Yttrandefriheten har alltid gränser och hur ska man göra om någon går över den? Hålla den som begått brottet ansvarig tycker jag är huvudalternativet? Om någon annan träder fram som anvarig utgivare är det ett sätt att upprätthålla en långtgående rätt till anonymitet (jfr tryckfrihetsförordningen).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tack för intressanta synpunkter Rasmus!</p>
<p>Inte heller min kommentar på seminariet var uttryck för någon färdigbakad slutsats, utan det handlade mer om en lös observation av ett samband.</p>
<p>Jag tror att det är svårt att få politisk acceptans för att alla åtgärder som går ut på att &#8220;producera identitet&#8221; ska motverkas samtidigt som skyldigheterna för den som vidareförmedlar trafik ska vara obefintligt. Total rätt till anonymitet låter sig inte förenas med total ansvarsfrihet för alla som förmedlar trafik tror jag. Jag tror inte att vi skulle få ett så trevligt nät då heller.</p>
<p>Personligen lutar jag åt att det viktigaste är att garantera nätets öppenhet och kommunikationsfriheten och att det inte är orimligt med vissa krav på att &#8220;identifiering produceras&#8221;. Sedan måste det givetvis göras på ett rimligt och balanserat sett. Det finns mellanting mellan FRA och datalagring å ena sidan och total frihet från identifieringsförsök ä den andra.</p>
<p>Sedan är jag fullt medveten om att tekniska utmaningar m.m. Det kommer inte alltid gå att identifiera någon. Men låt oss mer principiellt diskutera relationen mellan de två frågorna. Vad är viktigt och varför?</p>
<p>RedLib: Yttrandefriheten har alltid gränser och hur ska man göra om någon går över den? Hålla den som begått brottet ansvarig tycker jag är huvudalternativet? Om någon annan träder fram som anvarig utgivare är det ett sätt att upprätthålla en långtgående rätt till anonymitet (jfr tryckfrihetsförordningen).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: RedLib</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/11/04/2318/comment-page-1/#comment-32759</link>
		<dc:creator>RedLib</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 21:53:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2318#comment-32759</guid>
		<description>Kryptering är inte i motsats till anonymitet. Kryptering kan fylla en funktion ändå. Jag kanske utbyter information med 1000 peers. Även om några av visar sig ha illasinnade avsikter så förhindrar kryptering att någon utomstående sitter och avlyssnar all kommunikation till alla 1000.

Framför allt tror jag anonymitet är en nödvändighet för ett öppet nät (eller öppet samhälle i stort). Det enda som i slutändan garanterar öppna aktörers yttrandefrihet är att deras budskap sprids ändå mer anonymt ifall någon försöker tysta dom.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kryptering är inte i motsats till anonymitet. Kryptering kan fylla en funktion ändå. Jag kanske utbyter information med 1000 peers. Även om några av visar sig ha illasinnade avsikter så förhindrar kryptering att någon utomstående sitter och avlyssnar all kommunikation till alla 1000.</p>
<p>Framför allt tror jag anonymitet är en nödvändighet för ett öppet nät (eller öppet samhälle i stort). Det enda som i slutändan garanterar öppna aktörers yttrandefrihet är att deras budskap sprids ändå mer anonymt ifall någon försöker tysta dom.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jonas B.</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/11/04/2318/comment-page-1/#comment-32758</link>
		<dc:creator>Jonas B.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 20:28:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2318#comment-32758</guid>
		<description>Anders H: Lagtexten blir ju alldeles omöjlig att tolka om den inte ens är syntaktiskt begriplig. Inte är väl det något att sträva efter?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anders H: Lagtexten blir ju alldeles omöjlig att tolka om den inte ens är syntaktiskt begriplig. Inte är väl det något att sträva efter?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Intensifier &#8212; Reflektioner Internetdagarna</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/11/04/2318/comment-page-1/#comment-32755</link>
		<dc:creator>Intensifier &#8212; Reflektioner Internetdagarna</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 12:37:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2318#comment-32755</guid>
		<description>[...] deltagande på internetdagarna är det på sin plats med några reflektioner. Läs även Copyriots tankar om vad internet [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] deltagande på internetdagarna är det på sin plats med några reflektioner. Läs även Copyriots tankar om vad internet [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: AndersH</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/11/04/2318/comment-page-1/#comment-32754</link>
		<dc:creator>AndersH</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 11:46:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2318#comment-32754</guid>
		<description>@Jonas B: Varför blanda ihop lagren? Jo, för att synliggöra att juridiken gör det. 

Juridiken utgår som sagt från ett nät av sajter, virtuella platser, och ofta används begreppet webbsida eller webbplats helst synonymt med detta.

Det blir tydligt både i diskussioner om upphovsrätt, vid yttrandefrihetsbrott i diskussionssystem och i det senaste förslaget om förbud mot att titta på barnporr. 

Lagen utgår från att när man ser en webbsida på sin skärm så finns den inte i den egna datorn, utan att webbläsaren är ett fönster till något som finns på någon annan plats. Att sidan tekniskt är nedladdad och finns i ett par--tre olika kopior i datorns olika delar spelar ingen roll. Nedladdning, exemplarframställning och innehav i juridisk mening blir det först när man aktivt väljer &quot;Spara som&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jonas B: Varför blanda ihop lagren? Jo, för att synliggöra att juridiken gör det. </p>
<p>Juridiken utgår som sagt från ett nät av sajter, virtuella platser, och ofta används begreppet webbsida eller webbplats helst synonymt med detta.</p>
<p>Det blir tydligt både i diskussioner om upphovsrätt, vid yttrandefrihetsbrott i diskussionssystem och i det senaste förslaget om förbud mot att titta på barnporr. </p>
<p>Lagen utgår från att när man ser en webbsida på sin skärm så finns den inte i den egna datorn, utan att webbläsaren är ett fönster till något som finns på någon annan plats. Att sidan tekniskt är nedladdad och finns i ett par&#8211;tre olika kopior i datorns olika delar spelar ingen roll. Nedladdning, exemplarframställning och innehav i juridisk mening blir det först när man aktivt väljer &#8220;Spara som&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jonas B.</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/11/04/2318/comment-page-1/#comment-32751</link>
		<dc:creator>Jonas B.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 09:17:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2318#comment-32751</guid>
		<description>Varför blanda ihop lagren? En peer är inte en websida lika lite som ett email är det.

En dator serverar en websida till en klient. Båda är peers på det nät som sammankopplar dem.

Annars en intressant frågeställning. Själv är jag tveksam till om identitet ens skalar till internets storlek, vilket skulle göra det hela irrelevant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Varför blanda ihop lagren? En peer är inte en websida lika lite som ett email är det.</p>
<p>En dator serverar en websida till en klient. Båda är peers på det nät som sammankopplar dem.</p>
<p>Annars en intressant frågeställning. Själv är jag tveksam till om identitet ens skalar till internets storlek, vilket skulle göra det hela irrelevant.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: rasmus</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/11/04/2318/comment-page-1/#comment-32741</link>
		<dc:creator>rasmus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 07:10:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2318#comment-32741</guid>
		<description>Vilket tråkigt tonfall, Torsten!
Vad gäller produktionen så hade jag helt enkelt missat något ord. Nu är det fixat i inlägget ovan: Identifiering måste produceras, medan anonymitet är normaltillståndet i ett IP-nätverk.
Jag skriver heller inte att tillit &quot;är samma sak som&quot; identifiering, däremot att tillit i ett IP-nätverk tenderar att förutsätta någon form av identifiering. Inte identifiering som att man alltid kan koppla varje IP-adress till ett personnummer, vilket är den identifiering som juridiken ofta fiskar efter, men ändå en tillit som kopplas till människor som man på något sätt kan lita på att de finns bakom nätverksadresserna.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vilket tråkigt tonfall, Torsten!<br />
Vad gäller produktionen så hade jag helt enkelt missat något ord. Nu är det fixat i inlägget ovan: Identifiering måste produceras, medan anonymitet är normaltillståndet i ett IP-nätverk.<br />
Jag skriver heller inte att tillit &#8220;är samma sak som&#8221; identifiering, däremot att tillit i ett IP-nätverk tenderar att förutsätta någon form av identifiering. Inte identifiering som att man alltid kan koppla varje IP-adress till ett personnummer, vilket är den identifiering som juridiken ofta fiskar efter, men ändå en tillit som kopplas till människor som man på något sätt kan lita på att de finns bakom nätverksadresserna.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Torsten</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/11/04/2318/comment-page-1/#comment-32739</link>
		<dc:creator>Torsten</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 01:19:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2318#comment-32739</guid>
		<description>Jag förstår inte. Är det anonymitet eller identifiering som produceras? Och varför skulle tillit vara samma sak som identifiering?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag förstår inte. Är det anonymitet eller identifiering som produceras? Och varför skulle tillit vara samma sak som identifiering?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

