<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Resistenta bakterier tvingar oss att plocka fram Karl Marx</title>
	<atom:link href="http://copyriot.se/2009/09/17/resistenta-bakterier-tvingar-oss-att-plocka-fram-karl-marx/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://copyriot.se/2009/09/17/resistenta-bakterier-tvingar-oss-att-plocka-fram-karl-marx/</link>
	<description>Multiplication can produce powerful numbers</description>
	<lastBuildDate>Thu, 29 Jul 2010 21:12:28 +0000</lastBuildDate>
	
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Niklas Lindgren</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/17/resistenta-bakterier-tvingar-oss-att-plocka-fram-karl-marx/comment-page-1/#comment-31847</link>
		<dc:creator>Niklas Lindgren</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 15:25:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2066#comment-31847</guid>
		<description>Rasmus, 
Jag förstår inte resonemanget. Det finns en fungerande marknad. bara för att stater, via offentliga sjukvårdsförsäkringar, köper mediciner och behandlingar åt skattebetalare så är det en fungerande marknad. Det är inget konstigt med det. Det finns mycket stater köper. De köper hus. Skall husbyggande skötas enligt planekonomiska principer tycker du? Stater köper bilar. Skall billtillverkning och bilutveckling planeras och styras av näringsdepartementet för det?

För fortfarande så finns det ingenting som tyder på att stater skulle vara bättre på att styra och planera utveckling inom någon bransch, inkluderat läkemedel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rasmus,<br />
Jag förstår inte resonemanget. Det finns en fungerande marknad. bara för att stater, via offentliga sjukvårdsförsäkringar, köper mediciner och behandlingar åt skattebetalare så är det en fungerande marknad. Det är inget konstigt med det. Det finns mycket stater köper. De köper hus. Skall husbyggande skötas enligt planekonomiska principer tycker du? Stater köper bilar. Skall billtillverkning och bilutveckling planeras och styras av näringsdepartementet för det?</p>
<p>För fortfarande så finns det ingenting som tyder på att stater skulle vara bättre på att styra och planera utveckling inom någon bransch, inkluderat läkemedel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rob</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/17/resistenta-bakterier-tvingar-oss-att-plocka-fram-karl-marx/comment-page-1/#comment-31844</link>
		<dc:creator>Rob</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 14:18:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2066#comment-31844</guid>
		<description>Det finns en orsak till varför det inte är så intressant för läkemedelsföretagen att utveckla antibiotika - det är jättesvårt att tjäna tillbaka utvecklingskostnaderna.

Pratade med en professor i mikrobiologi om det här för ett år eller två sedan, och (jag minns inte namnen, kan skaffa dem om det är intressant) tydligen så var det ett läkemedelsföretag för ett par år sedan som utvecklade en ny antibiotika som dessutom fungerade enligt nya principer. Vad händer när preparatet är klart att börja säljas? Jo, självklart går då kontrollmyndigheterna in med förbud. Den nya antibiotiken får inte börja säljas förrän alla de gamla preparaten slutat fungera, detta för att ha en &quot;last resort&quot; mot svåra baggar. Vad betyder detta för företaget ifråga? Jo, att när deras nya preparat väl får börja säljas så kommer patentet att ha gått ut. Andra företag kommer att kunna tillverka billiga kopior och sälja dem billigt. Det utvecklande företaget sitter med alla utvecklingskostnader och en medicin som de inte får sälja.

Dylika tilltag ökar inte direkt företagens incitament för att utveckla antibiotika. Det är inte välgörenhet vi sysslar med.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det finns en orsak till varför det inte är så intressant för läkemedelsföretagen att utveckla antibiotika &#8211; det är jättesvårt att tjäna tillbaka utvecklingskostnaderna.</p>
<p>Pratade med en professor i mikrobiologi om det här för ett år eller två sedan, och (jag minns inte namnen, kan skaffa dem om det är intressant) tydligen så var det ett läkemedelsföretag för ett par år sedan som utvecklade en ny antibiotika som dessutom fungerade enligt nya principer. Vad händer när preparatet är klart att börja säljas? Jo, självklart går då kontrollmyndigheterna in med förbud. Den nya antibiotiken får inte börja säljas förrän alla de gamla preparaten slutat fungera, detta för att ha en &#8220;last resort&#8221; mot svåra baggar. Vad betyder detta för företaget ifråga? Jo, att när deras nya preparat väl får börja säljas så kommer patentet att ha gått ut. Andra företag kommer att kunna tillverka billiga kopior och sälja dem billigt. Det utvecklande företaget sitter med alla utvecklingskostnader och en medicin som de inte får sälja.</p>
<p>Dylika tilltag ökar inte direkt företagens incitament för att utveckla antibiotika. Det är inte välgörenhet vi sysslar med.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: rasmus</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/17/resistenta-bakterier-tvingar-oss-att-plocka-fram-karl-marx/comment-page-1/#comment-31831</link>
		<dc:creator>rasmus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 07:54:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2066#comment-31831</guid>
		<description>Jag är inte heller särdeles förtjust i stater. Men när det ändå verkar handla om skattefinansierad forskning tycker jag man kan vara ärlig med det, snarare än att leka att det finns marknad där det inte finns. (Sådant, om något, skadar förtroende för marknadsekonomi...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag är inte heller särdeles förtjust i stater. Men när det ändå verkar handla om skattefinansierad forskning tycker jag man kan vara ärlig med det, snarare än att leka att det finns marknad där det inte finns. (Sådant, om något, skadar förtroende för marknadsekonomi&#8230;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Niklas Lindgren</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/17/resistenta-bakterier-tvingar-oss-att-plocka-fram-karl-marx/comment-page-1/#comment-31828</link>
		<dc:creator>Niklas Lindgren</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 07:39:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2066#comment-31828</guid>
		<description>Ups, resten föll bort,

Jag kan erkänna att parallellen med vägbygge kanske inte är perfekt. Om forskningen skulle regleras på samma sätt som vägbyggen göres så skulle forskningen bli vanskligt stelbent, byråkratisk, ineffektiv och innvoationslös. Det finns ju av naturliga orsaker inte lika många valmöjligheter om man skall bygga en väg från X till Y, i jämförelse med medicinsk forskning. 
Vidare skulle du gå miste om den globala kapitalsamling som globala läkemedelsbolag kan göra när de samlar resurser för att ha råd att utveckla mediciner (vilket i snitt kostar 1 miljard dollar). Medicinutveckling blir i så fall en nationell angelägenhet med alla dess efterföljande komplikationer och kostnader.

Jag har helt enkelt svårt att se några som helst fördelar med ditt system. Stater är otroligt ineffektiva, de är inte långsiktiga då regeringar kommer och går och dessutom tenderar politiker att ta helt andra hänsyn än effektivitet. Jämför tex med försvaret där politiker oavsett färg har varit mer intresserade av lokalpolitiska hänsyn till regementplaceringar än försvarshänsyn. Liknande fall inom forskningen skulle lätt kunna pulverisera ett lovande läkemedel.

 Vad skulle vi vinn på att ge dem total makt över läkemedelsutvecklingen? Definitivt inget ekonomiskt och absolut inget rent innovatiuonsmässigt</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ups, resten föll bort,</p>
<p>Jag kan erkänna att parallellen med vägbygge kanske inte är perfekt. Om forskningen skulle regleras på samma sätt som vägbyggen göres så skulle forskningen bli vanskligt stelbent, byråkratisk, ineffektiv och innvoationslös. Det finns ju av naturliga orsaker inte lika många valmöjligheter om man skall bygga en väg från X till Y, i jämförelse med medicinsk forskning.<br />
Vidare skulle du gå miste om den globala kapitalsamling som globala läkemedelsbolag kan göra när de samlar resurser för att ha råd att utveckla mediciner (vilket i snitt kostar 1 miljard dollar). Medicinutveckling blir i så fall en nationell angelägenhet med alla dess efterföljande komplikationer och kostnader.</p>
<p>Jag har helt enkelt svårt att se några som helst fördelar med ditt system. Stater är otroligt ineffektiva, de är inte långsiktiga då regeringar kommer och går och dessutom tenderar politiker att ta helt andra hänsyn än effektivitet. Jämför tex med försvaret där politiker oavsett färg har varit mer intresserade av lokalpolitiska hänsyn till regementplaceringar än försvarshänsyn. Liknande fall inom forskningen skulle lätt kunna pulverisera ett lovande läkemedel.</p>
<p> Vad skulle vi vinn på att ge dem total makt över läkemedelsutvecklingen? Definitivt inget ekonomiskt och absolut inget rent innovatiuonsmässigt</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Niklas Lindgren</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/17/resistenta-bakterier-tvingar-oss-att-plocka-fram-karl-marx/comment-page-1/#comment-31827</link>
		<dc:creator>Niklas Lindgren</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 07:37:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2066#comment-31827</guid>
		<description>Rasmus,
Det är en otrolig skillnad på om du som konsument köper den bästa produkten som marknaden kan ge, eller om du planerar och styr utveckling av framtidens produkter. I dagens system är staten konsument (ja egentligen konsument i våra namn då staten använder våra skattepengar för att köpa mediciner åt oss). I ditt system är staten planerare och utvecklare och dess likheter med planekonomi är i princip total.

Jag kan erkänna att parallellen med vägbygge kanske inte är perfekt. Om forskningen skulle regleras på samma sätt som vägbyggen göres så skulle forskningen bli vanskligt stelbent, byråkratisk, ineffektiv och innvoationslös. Det finns ju av naturliga orsaker inte lika många valmöjligheter om man skall bygga en väg från X till Y, i jämförelse med medicinsk forskning. 
Vidare skulle du gå miste om den globala kapitalsamling som globala läkemedelsbolag kan göra när de samlar resurser för att ha råd att utveckla mediciner (vilket i snitt kostar 1 miljard dollar). Medicinutveckling blir i så fall en nationell angelägenhet med alla dess efterföljande komplikationer och kostnader.

Jag har helt enkelt svårt att se några som helst fördelar med ditt system. Stater är otroligt ineffektiva, de är inte långsiktiga då regeringar kommer och går och dessutom tenderar politiker att ta helt andra hänsyn än effektivitet. Jämför tex med försvaret där politiker oavsett färg har varit mer intresserade av lokalpolitiska hänsyn till regementplaceringar än försvarshänsyn. Liknande fall inom forskningen skulle lätt kunna pulverisera ett lovande läkemedel.

Vad skulle vi vinna på att ge staten total makt över läkemedelsutvecklingen? Definitivt inget ekonomiskt och absolut inget rent innovationsmässigt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rasmus,<br />
Det är en otrolig skillnad på om du som konsument köper den bästa produkten som marknaden kan ge, eller om du planerar och styr utveckling av framtidens produkter. I dagens system är staten konsument (ja egentligen konsument i våra namn då staten använder våra skattepengar för att köpa mediciner åt oss). I ditt system är staten planerare och utvecklare och dess likheter med planekonomi är i princip total.</p>
<p>Jag kan erkänna att parallellen med vägbygge kanske inte är perfekt. Om forskningen skulle regleras på samma sätt som vägbyggen göres så skulle forskningen bli vanskligt stelbent, byråkratisk, ineffektiv och innvoationslös. Det finns ju av naturliga orsaker inte lika många valmöjligheter om man skall bygga en väg från X till Y, i jämförelse med medicinsk forskning.<br />
Vidare skulle du gå miste om den globala kapitalsamling som globala läkemedelsbolag kan göra när de samlar resurser för att ha råd att utveckla mediciner (vilket i snitt kostar 1 miljard dollar). Medicinutveckling blir i så fall en nationell angelägenhet med alla dess efterföljande komplikationer och kostnader.</p>
<p>Jag har helt enkelt svårt att se några som helst fördelar med ditt system. Stater är otroligt ineffektiva, de är inte långsiktiga då regeringar kommer och går och dessutom tenderar politiker att ta helt andra hänsyn än effektivitet. Jämför tex med försvaret där politiker oavsett färg har varit mer intresserade av lokalpolitiska hänsyn till regementplaceringar än försvarshänsyn. Liknande fall inom forskningen skulle lätt kunna pulverisera ett lovande läkemedel.</p>
<p>Vad skulle vi vinna på att ge staten total makt över läkemedelsutvecklingen? Definitivt inget ekonomiskt och absolut inget rent innovationsmässigt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: rasmus</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/17/resistenta-bakterier-tvingar-oss-att-plocka-fram-karl-marx/comment-page-1/#comment-31825</link>
		<dc:creator>rasmus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 07:17:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2066#comment-31825</guid>
		<description>Niklas Lindgren: I så fall förespråkar ju inte jag heller planekonomi. Jag framförde som en möjlig modell att staten planerar forskningen (precis som staten planerar vägsträckningar) och sedan köper forskningstjänsterna av privata företag, varefter patenten släpps fria. Förklara skillnaden om du vill. (Blanda dock inte ihop mig med Piratpartiet.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Niklas Lindgren: I så fall förespråkar ju inte jag heller planekonomi. Jag framförde som en möjlig modell att staten planerar forskningen (precis som staten planerar vägsträckningar) och sedan köper forskningstjänsterna av privata företag, varefter patenten släpps fria. Förklara skillnaden om du vill. (Blanda dock inte ihop mig med Piratpartiet.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Niklas Lindgren</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/17/resistenta-bakterier-tvingar-oss-att-plocka-fram-karl-marx/comment-page-1/#comment-31824</link>
		<dc:creator>Niklas Lindgren</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 07:02:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2066#comment-31824</guid>
		<description>Rasmus, 
Inget blir planekonomi för att en stat köper produkten. Planekonomi är när stat styr och planerar en ekonomi. Lika lite som vägbyggen gjorda av privata aktörer i Sverige efter upphandling av staten, så är läkemedel köpta av staten av privata aktörer till skattebetalarna, någon form av planekonomi.
För det är företagen som planerar och styr sin forskning. De är även konkurrentutsatta och verkar inte på någon monopolmarknad. Det finns ju andra mediciner tillverkade av andra företag som läkare och patienter kan välja. Och det finns heller inget som hindrar andra aktörer att utveckla nya mediciner för samma sjukdom.

Läkemedelsbranschen är på inget sätt en planekonomi. Men om piratpartiet skulle få någon makt, så finns det en risk att det ändras. Och då skulle även medicinutveckling lida av planekonomins absurda utfall i innovationsdöd, byråkrati och ineffektivitet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rasmus,<br />
Inget blir planekonomi för att en stat köper produkten. Planekonomi är när stat styr och planerar en ekonomi. Lika lite som vägbyggen gjorda av privata aktörer i Sverige efter upphandling av staten, så är läkemedel köpta av staten av privata aktörer till skattebetalarna, någon form av planekonomi.<br />
För det är företagen som planerar och styr sin forskning. De är även konkurrentutsatta och verkar inte på någon monopolmarknad. Det finns ju andra mediciner tillverkade av andra företag som läkare och patienter kan välja. Och det finns heller inget som hindrar andra aktörer att utveckla nya mediciner för samma sjukdom.</p>
<p>Läkemedelsbranschen är på inget sätt en planekonomi. Men om piratpartiet skulle få någon makt, så finns det en risk att det ändras. Och då skulle även medicinutveckling lida av planekonomins absurda utfall i innovationsdöd, byråkrati och ineffektivitet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: rasmus</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/17/resistenta-bakterier-tvingar-oss-att-plocka-fram-karl-marx/comment-page-1/#comment-31823</link>
		<dc:creator>rasmus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 06:49:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2066#comment-31823</guid>
		<description>Niklas Lindgren: ”korporationism” är ditt ord, fast du skriver det inom citattecken (jag har aldrig hört det förr).
Jag skrev heller inte att modellen Göran Hägglund glider mot är rakt av korporativistisk, utan gjorde klara förbehåll mot bruket av -ismer. Att jag alls nämnde -ismer vara bara för att ifrågasätta att någondera modell skulle ha särskilt mycket med liberalism att göra.
För övrigt förklarar du inte varför din modell inte skulle vara planekonomisk. Även du tycks ju förespråka att staten ska styra forskningen genom att kanalisera skattemedel till läkemedelsföretag. Du vill bara ge företagen tidsbegränsade tidmonopol (patent) &lt;I&gt;också&lt;/I&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Niklas Lindgren: ”korporationism” är ditt ord, fast du skriver det inom citattecken (jag har aldrig hört det förr).<br />
Jag skrev heller inte att modellen Göran Hägglund glider mot är rakt av korporativistisk, utan gjorde klara förbehåll mot bruket av -ismer. Att jag alls nämnde -ismer vara bara för att ifrågasätta att någondera modell skulle ha särskilt mycket med liberalism att göra.<br />
För övrigt förklarar du inte varför din modell inte skulle vara planekonomisk. Även du tycks ju förespråka att staten ska styra forskningen genom att kanalisera skattemedel till läkemedelsföretag. Du vill bara ge företagen tidsbegränsade tidmonopol (patent) <i>också</i>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Niklas Lindgren</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/17/resistenta-bakterier-tvingar-oss-att-plocka-fram-karl-marx/comment-page-1/#comment-31822</link>
		<dc:creator>Niklas Lindgren</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 06:34:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2066#comment-31822</guid>
		<description>Det är inget konstigt att stater står för huvudkostnaderna för medicinsk forskning. Orsaken är ju att i princip alla i-länder så betalas sjukvårdsförsäkringen via skattesedeln. Det är därmed inget ”bidrag” från staten till läkemedelsindustrin.  Staten köper ju en tjänst åt sin skattebetalare och får då naturligtvis betala för det. Precis som när staten köper snöskottning/vägbyggenetc, etc. Inget onormalt alltså och ingen påstådd ”korporationism”. Det finns heller inga övervinster inom sjukvårdsindustrin. De har samma vinstmarginaler som andra industrier.

Vidare så finns det en andra orsaker till att det inte finns så många nya antibiotika i läkemedelsbranschens pipeline, men de är väl inte lika sexiga att ta upp för de som hatar privata bolag. Ett är att det faktiskt är svårare att hitta nya molekylsammansättningar som fungerar. Det finns ett känt begrepp inom forskarkollegiet att det blir allt svårare med nya upptäckter då de lätta upptäckterna redan är gjorda. Därmed krävs det allt mer pengar och allt mer tid.
För det andra så kräver vi allt mer av läkemedel idag. Det är nämligen allt svårare att få en medicin godkänt för försäljning idag som har biverkningar. Forskare hittar tämligen ofta ämnen som kan ta kål på bakterier, men tyvärr är de ofta mer eller mindre skadliga för oss också.

Det riktigt intressanta i den här debatten är ju snarare hur exakt lika Piratpartiets ledning resonerar med dig Rasmus som förespråkar marxism. Piratpartiet vill helt klart ha planekonomi inom forskningen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det är inget konstigt att stater står för huvudkostnaderna för medicinsk forskning. Orsaken är ju att i princip alla i-länder så betalas sjukvårdsförsäkringen via skattesedeln. Det är därmed inget ”bidrag” från staten till läkemedelsindustrin.  Staten köper ju en tjänst åt sin skattebetalare och får då naturligtvis betala för det. Precis som när staten köper snöskottning/vägbyggenetc, etc. Inget onormalt alltså och ingen påstådd ”korporationism”. Det finns heller inga övervinster inom sjukvårdsindustrin. De har samma vinstmarginaler som andra industrier.</p>
<p>Vidare så finns det en andra orsaker till att det inte finns så många nya antibiotika i läkemedelsbranschens pipeline, men de är väl inte lika sexiga att ta upp för de som hatar privata bolag. Ett är att det faktiskt är svårare att hitta nya molekylsammansättningar som fungerar. Det finns ett känt begrepp inom forskarkollegiet att det blir allt svårare med nya upptäckter då de lätta upptäckterna redan är gjorda. Därmed krävs det allt mer pengar och allt mer tid.<br />
För det andra så kräver vi allt mer av läkemedel idag. Det är nämligen allt svårare att få en medicin godkänt för försäljning idag som har biverkningar. Forskare hittar tämligen ofta ämnen som kan ta kål på bakterier, men tyvärr är de ofta mer eller mindre skadliga för oss också.</p>
<p>Det riktigt intressanta i den här debatten är ju snarare hur exakt lika Piratpartiets ledning resonerar med dig Rasmus som förespråkar marxism. Piratpartiet vill helt klart ha planekonomi inom forskningen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: AndersH</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/17/resistenta-bakterier-tvingar-oss-att-plocka-fram-karl-marx/comment-page-1/#comment-31775</link>
		<dc:creator>AndersH</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Sep 2009 07:57:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=2066#comment-31775</guid>
		<description>@Rasmus (en annan): Vad säger du om det som brukar framföras som en risk: att folk som ska ta en 10-dagars antibiotikakur i hemmet avbryter efter 5 dagar eftersom de känner sig friska då, och dessutom då kan spara tabletter för 5 dagar till nästa gång de blir sjuka.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Rasmus (en annan): Vad säger du om det som brukar framföras som en risk: att folk som ska ta en 10-dagars antibiotikakur i hemmet avbryter efter 5 dagar eftersom de känner sig friska då, och dessutom då kan spara tabletter för 5 dagar till nästa gång de blir sjuka.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
