<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Bilen som religion</title>
	<atom:link href="http://copyriot.se/2009/09/05/bilen-som-religion/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://copyriot.se/2009/09/05/bilen-som-religion/</link>
	<description>Multiplication can produce powerful numbers</description>
	<lastBuildDate>Sun, 14 Mar 2010 13:15:27 +0000</lastBuildDate>
	
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Centerns gröna fasad faller för Förbifarten &#171; Jakop Dalunde</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/05/bilen-som-religion/comment-page-1/#comment-31759</link>
		<dc:creator>Centerns gröna fasad faller för Förbifarten &#171; Jakop Dalunde</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 10:10:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=1950#comment-31759</guid>
		<description>[...] samma tema: Tomas Eriksson, Gunnar Lindstedt, Rasmus Fleischer.     Posted by Jakop Dalunde Filed in Centerpartiet, Infrastruktur, Miljö, de Gröna Tags: [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] samma tema: Tomas Eriksson, Gunnar Lindstedt, Rasmus Fleischer.     Posted by Jakop Dalunde Filed in Centerpartiet, Infrastruktur, Miljö, de Gröna Tags: [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sus Barbatus</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/05/bilen-som-religion/comment-page-1/#comment-31724</link>
		<dc:creator>Sus Barbatus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Sep 2009 21:43:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=1950#comment-31724</guid>
		<description>Problemet ligger inte i för mycket apokalyptik, utan i för lite. Bygg  för i helvete inte en väg som blir färdig först 2020 när världen troligtvis redan då ej längre finns. Köp sprit och knark för pengarna; man ska ha skoj medan man kan!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Problemet ligger inte i för mycket apokalyptik, utan i för lite. Bygg  för i helvete inte en väg som blir färdig först 2020 när världen troligtvis redan då ej längre finns. Köp sprit och knark för pengarna; man ska ha skoj medan man kan!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: SixDays</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/05/bilen-som-religion/comment-page-1/#comment-31722</link>
		<dc:creator>SixDays</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Sep 2009 18:06:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=1950#comment-31722</guid>
		<description>Trodde inte att du var en klimatalarmist. Nu blir jag lite besviken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Trodde inte att du var en klimatalarmist. Nu blir jag lite besviken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Erik Sundvall</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/05/bilen-som-religion/comment-page-1/#comment-31642</link>
		<dc:creator>Erik Sundvall</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Sep 2009 10:21:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=1950#comment-31642</guid>
		<description>Teknikoptimism är rätt trevlig, men den &quot;religiösa&quot; tillväxt-tron kanske framförallt gäller tidsramarna? Jag kan köpa tanken att det med tiden går att lösa mycket med teknik, men innan dess riskerar vi kanske en energimässig likviditetsbrist (möjligen tillfällig, men potentiellt mycket besvärlig). Diskuterade detta med både tillväxttroende och skeptiker på: http://erik.urgott.se/2009/06/utmaning-avprogrammera-tillvaxtskeptisk.html 
(Utmaning: Avprogrammera tillväxtskeptisk civilingenjör)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Teknikoptimism är rätt trevlig, men den &#8220;religiösa&#8221; tillväxt-tron kanske framförallt gäller tidsramarna? Jag kan köpa tanken att det med tiden går att lösa mycket med teknik, men innan dess riskerar vi kanske en energimässig likviditetsbrist (möjligen tillfällig, men potentiellt mycket besvärlig). Diskuterade detta med både tillväxttroende och skeptiker på: <a href="http://erik.urgott.se/2009/06/utmaning-avprogrammera-tillvaxtskeptisk.html" rel="nofollow">http://erik.urgott.se/2009/06/utmaning-avprogrammera-tillvaxtskeptisk.html</a><br />
(Utmaning: Avprogrammera tillväxtskeptisk civilingenjör)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Carl</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/05/bilen-som-religion/comment-page-1/#comment-31629</link>
		<dc:creator>Carl</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Sep 2009 21:31:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=1950#comment-31629</guid>
		<description>@Jack: Intresssanta citat och kommentarer! Du råkar inte ha någon egen blog man kan kika på?

@Job: Det finns sätt att komma runt det: http://www.google.com/search?q=heliostat+park</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jack: Intresssanta citat och kommentarer! Du råkar inte ha någon egen blog man kan kika på?</p>
<p>@Job: Det finns sätt att komma runt det: <a href="http://www.google.com/search?q=heliostat+park" rel="nofollow">http://www.google.com/search?q=heliostat+park</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jack</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/05/bilen-som-religion/comment-page-1/#comment-31615</link>
		<dc:creator>Jack</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Sep 2009 13:27:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=1950#comment-31615</guid>
		<description>Tackar för boktipset! The long descent låter nästan mer intresant än oljeboken. Får kanske ta mig en titt.

Går det att vifta bort dyrare el? Nej det går inte att vifta bort. Hur mycket vi är beredda att betala för att behålla bilen, som transportmedel, upplevelse, och tja en massa annat vet nog ingen exakt. Men jag gissar som sagt att många är beredda att offra en del för att få ha sin bil, även i en tam elvariant. En vision är kanske kollektiv transport för jobb å studier och så tar man elbilen ur garaget för nöjesåkning på helgerna...

Jag håller med Rasmus Kaj i princip om allt. Sen är ju det där ordet miljöbilar lite knepigt. Visst förstår man att det handlar om bilar som är lite mindre dåliga för miljön. Men ordet kan så lätt tolkas som att de är något riktigt bra för miljön. Som om systemet skulle sälja alkoholistvänlig sprit för att det bara innehåller fem procent alkohol eller något åt det hållet.

Tillverkningen av bilar (som RK nämner kort) är väldigt energikrävande. Just nu har ju varje bilmärke sitt helt egna vertikala produktionsled (vilket i sig borde kosta en kosta onödig energi). Om jag förstått saken rätt så finns ingen konkurrens, och därmed inget reelt incitament för forskning utveckling, mellan bildelstillverkare. Här har bilindustrin kanske en del att lära av datorindustrin vilket Michael Arrington briljant argumenterar för i den här mycket läsvarda artikeln:
http://www.techcrunch.com/2008/11/29/a-modest-proposal-for-the-auto-industry-stop-building-cars/ 

Nu har inte Arrington miljöperspektivet för ögonen men han har nog rätt i att cementerade vertikala produktionsled inte medger någon flexibilitet. Så för att att miljöperspektivet;  även om vi börjar kräva elbilstillverkning på bred front så är tillverklingsstrukturen så rigid att en anpassning från bilproducenterna blir väldigt svårt att göra. Men om tillverksnings-strukturen, med recessionens hjälp, kanske bryts upp en aning kanske det finns anledning att vara hoppfull.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tackar för boktipset! The long descent låter nästan mer intresant än oljeboken. Får kanske ta mig en titt.</p>
<p>Går det att vifta bort dyrare el? Nej det går inte att vifta bort. Hur mycket vi är beredda att betala för att behålla bilen, som transportmedel, upplevelse, och tja en massa annat vet nog ingen exakt. Men jag gissar som sagt att många är beredda att offra en del för att få ha sin bil, även i en tam elvariant. En vision är kanske kollektiv transport för jobb å studier och så tar man elbilen ur garaget för nöjesåkning på helgerna&#8230;</p>
<p>Jag håller med Rasmus Kaj i princip om allt. Sen är ju det där ordet miljöbilar lite knepigt. Visst förstår man att det handlar om bilar som är lite mindre dåliga för miljön. Men ordet kan så lätt tolkas som att de är något riktigt bra för miljön. Som om systemet skulle sälja alkoholistvänlig sprit för att det bara innehåller fem procent alkohol eller något åt det hållet.</p>
<p>Tillverkningen av bilar (som RK nämner kort) är väldigt energikrävande. Just nu har ju varje bilmärke sitt helt egna vertikala produktionsled (vilket i sig borde kosta en kosta onödig energi). Om jag förstått saken rätt så finns ingen konkurrens, och därmed inget reelt incitament för forskning utveckling, mellan bildelstillverkare. Här har bilindustrin kanske en del att lära av datorindustrin vilket Michael Arrington briljant argumenterar för i den här mycket läsvarda artikeln:<br />
<a href="http://www.techcrunch.com/2008/11/29/a-modest-proposal-for-the-auto-industry-stop-building-cars/" rel="nofollow">http://www.techcrunch.com/2008/11/29/a-modest-proposal-for-the-auto-industry-stop-building-cars/</a> </p>
<p>Nu har inte Arrington miljöperspektivet för ögonen men han har nog rätt i att cementerade vertikala produktionsled inte medger någon flexibilitet. Så för att att miljöperspektivet;  även om vi börjar kräva elbilstillverkning på bred front så är tillverklingsstrukturen så rigid att en anpassning från bilproducenterna blir väldigt svårt att göra. Men om tillverksnings-strukturen, med recessionens hjälp, kanske bryts upp en aning kanske det finns anledning att vara hoppfull.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: PN</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/05/bilen-som-religion/comment-page-1/#comment-31611</link>
		<dc:creator>PN</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Sep 2009 10:32:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=1950#comment-31611</guid>
		<description>Bilen som symbol för frihet dyker ofta upp i den här typen av diskussioner. Jag har aldrig förstått den symboliken, kanske var den giltig innan massbilismen blev ett faktum. Personligen känner jag mig aldrig så ofri som när jag sitter i en bil. Till och med flyg känns bättre.

Varje morgon när jag cyklar förbi bilköerna på väg till jobbet är atmosfären full av avgaser, frustration, ångest och hänsynslöshet. Jag antar att frihetssymboliken är en viktig del av teologin kring massbilismen och teknikoptimismen eftersom den så ofta åberopas så desperat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bilen som symbol för frihet dyker ofta upp i den här typen av diskussioner. Jag har aldrig förstått den symboliken, kanske var den giltig innan massbilismen blev ett faktum. Personligen känner jag mig aldrig så ofri som när jag sitter i en bil. Till och med flyg känns bättre.</p>
<p>Varje morgon när jag cyklar förbi bilköerna på väg till jobbet är atmosfären full av avgaser, frustration, ångest och hänsynslöshet. Jag antar att frihetssymboliken är en viktig del av teologin kring massbilismen och teknikoptimismen eftersom den så ofta åberopas så desperat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: db</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/05/bilen-som-religion/comment-page-1/#comment-31610</link>
		<dc:creator>db</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Sep 2009 09:12:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=1950#comment-31610</guid>
		<description>“Elektricitet är inget alternativ – oljebristen kommer att göra all energi betydligt dyrare.”

Energin blir bara dyrare tills det byggts tillräckligt många nya kraftverk för att möta efterfrågan. Och elen har ett försprång eftersom det med dagens bensin- och elpriser är ungefär en fyra gånger så dyrt att köra en km på bensin än med el.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“Elektricitet är inget alternativ – oljebristen kommer att göra all energi betydligt dyrare.”</p>
<p>Energin blir bara dyrare tills det byggts tillräckligt många nya kraftverk för att möta efterfrågan. Och elen har ett försprång eftersom det med dagens bensin- och elpriser är ungefär en fyra gånger så dyrt att köra en km på bensin än med el.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rasmus Kaj</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/05/bilen-som-religion/comment-page-1/#comment-31600</link>
		<dc:creator>Rasmus Kaj</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 23:11:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=1950#comment-31600</guid>
		<description>Job:  Vi får väl förtäta lagom ...  Och visst, mycket kan grävas ner.  Kollektivtrafiken inte minst (jag bor i Stockholm och åker tunnelbana dagligen).

Jack: Visst, bilarna blir &quot;bättre&quot;.  I energihänseende betyder det att de får bättre verkningsgrad.  En vanlig gammal sketen bensinmotor (ottomotor) har en verkningsgrad på runt 30%. Det betyder att det kanske går att göra någon form av motor som är lite drygt tre gånger bättre, men sen är det tvärstopp.  Delar av de förbättringarna är redan gjorda, delar återstår (jag hittar inga siffror på verkningsgrad för en modern bil).  Men hur stora framsteg vi gör så kommer verkningsgraden aldrig att nå över 100%.

El är inte en energikälla.  Ett tåg eller en bil som går på el går i själva verket på kärnkraft eller vattenkraft (eller i en väldigt liten bra endel sol, vind eller vågkraft, eller i en ganska liten dålig andel, kol).  Trots det skulle jag personligen gärna vilja ha en elbil.  Trots att kollektivtrafiken är överlägsen till vardags finns det nämligen ibland fördelar med att ha bil, och kärnkraft, elnät och batterier är nog det minst dåliga sättet att driva en bil.

Det finns inga bilar som är bra för miljön, bara mer eller mindre dåliga.  Och de som var så lite dåliga som möjligt igår bör anses vara det sämsta man kan acceptera idag (vilket inte betyder att man ska skrota alla gamla bilar direkt, en stor del av miljöpåverkan ligger i produktionen av en ny bil).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Job:  Vi får väl förtäta lagom &#8230;  Och visst, mycket kan grävas ner.  Kollektivtrafiken inte minst (jag bor i Stockholm och åker tunnelbana dagligen).</p>
<p>Jack: Visst, bilarna blir &#8220;bättre&#8221;.  I energihänseende betyder det att de får bättre verkningsgrad.  En vanlig gammal sketen bensinmotor (ottomotor) har en verkningsgrad på runt 30%. Det betyder att det kanske går att göra någon form av motor som är lite drygt tre gånger bättre, men sen är det tvärstopp.  Delar av de förbättringarna är redan gjorda, delar återstår (jag hittar inga siffror på verkningsgrad för en modern bil).  Men hur stora framsteg vi gör så kommer verkningsgraden aldrig att nå över 100%.</p>
<p>El är inte en energikälla.  Ett tåg eller en bil som går på el går i själva verket på kärnkraft eller vattenkraft (eller i en väldigt liten bra endel sol, vind eller vågkraft, eller i en ganska liten dålig andel, kol).  Trots det skulle jag personligen gärna vilja ha en elbil.  Trots att kollektivtrafiken är överlägsen till vardags finns det nämligen ibland fördelar med att ha bil, och kärnkraft, elnät och batterier är nog det minst dåliga sättet att driva en bil.</p>
<p>Det finns inga bilar som är bra för miljön, bara mer eller mindre dåliga.  Och de som var så lite dåliga som möjligt igår bör anses vara det sämsta man kan acceptera idag (vilket inte betyder att man ska skrota alla gamla bilar direkt, en stor del av miljöpåverkan ligger i produktionen av en ny bil).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: job</title>
		<link>http://copyriot.se/2009/09/05/bilen-som-religion/comment-page-1/#comment-31593</link>
		<dc:creator>job</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 19:31:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://copyriot.se/?p=1950#comment-31593</guid>
		<description>Ang. förtätning: jag flyttade från Visby till Uppsala och fann snart att allt var mörkt. I Uppsala bor jag på andra våningen i ett område med femvåningshus, och om det inte vore för att det är en liten park utanför min sida av huset skulle jag knappt få något solljus alls. I Visby, där jag bodde i ett villaområde, hade jag såklart inte samma problem.

En kompis var på ett seminarium om stadsplanering där Göran Greider skall ha sagt att vi bygger för lite skyskrapor. Höghusområden är såklart tätbebodda och därmed kollektivtrafikvänliga, men hur löser vi problemet med bristen på naturligt ljus? För förtätade städer innebär praktiskt taget att förvandla stadsborna till källarråttor. Var hittar man balansen?

Ett första steg kan såklart vara att gräva ner sådant som inte har fönster, som biografer, butiker, etc i jorden. Mer plats på ytan då!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ang. förtätning: jag flyttade från Visby till Uppsala och fann snart att allt var mörkt. I Uppsala bor jag på andra våningen i ett område med femvåningshus, och om det inte vore för att det är en liten park utanför min sida av huset skulle jag knappt få något solljus alls. I Visby, där jag bodde i ett villaområde, hade jag såklart inte samma problem.</p>
<p>En kompis var på ett seminarium om stadsplanering där Göran Greider skall ha sagt att vi bygger för lite skyskrapor. Höghusområden är såklart tätbebodda och därmed kollektivtrafikvänliga, men hur löser vi problemet med bristen på naturligt ljus? För förtätade städer innebär praktiskt taget att förvandla stadsborna till källarråttor. Var hittar man balansen?</p>
<p>Ett första steg kan såklart vara att gräva ner sådant som inte har fönster, som biografer, butiker, etc i jorden. Mer plats på ytan då!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
